CCTV《新聞1+1》  

(導(dǎo)視)

解說(shuō)：

第二輪中央環(huán)保督察今日啟動(dòng)，上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等，成為首批督察對(duì)象。

要求堅(jiān)決禁止搞“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”，并簡(jiǎn)化有關(guān)督察接待和保障安排，切實(shí)減輕基層負(fù)擔(dān)。

中國(guó)五礦、中國(guó)化工，兩家央企首次成為環(huán)保督察對(duì)象成為今天媒體關(guān)注的焦點(diǎn)。

中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長(zhǎng) 姜?jiǎng)P：

第一輪督察和“回頭看”中，我們實(shí)際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問(wèn)題

解說(shuō)：

首次督查央企，首次允許實(shí)行容錯(cuò)機(jī)制，首次在“工作規(guī)定”發(fā)布后的督察。

《新聞1+1》今日關(guān)注：第二輪中央環(huán)保督察，有何不同？

董倩：

晚上好，歡迎收看正在直播的《新聞1+1》。

我們來(lái)回述一下，從2015年12月開(kāi)始算起，用了3年的時(shí)間，中央環(huán)保督察組陸續(xù)完成了對(duì)于全國(guó)31個(gè)省份的全覆蓋，再加上民眾的這種舉報(bào)。應(yīng)當(dāng)說(shuō)利用各種的手段也對(duì)各省的污染的情況進(jìn)行了一次非常的細(xì)致的梳理。并且還對(duì)全國(guó)二十個(gè)省份進(jìn)行了兩批回頭看，我們可以通過(guò)一個(gè)表格，一些數(shù)字來(lái)看一下這個(gè)成績(jī)單。那么這一段時(shí)間是受理群眾舉報(bào)21.2萬(wàn)件，解決了15萬(wàn)群眾身邊的環(huán)境問(wèn)題。立案處罰的是四萬(wàn)多家，罰款是一個(gè)24.6億元的數(shù)字，共向地方移交了509個(gè)責(zé)任追究問(wèn)題，問(wèn)責(zé)干部4218人。

而告別這個(gè)階段，就在昨天第二輪第一批中央生態(tài)保護(hù)督察又已經(jīng)全面啟動(dòng)了，我們?cè)倏匆幌?，這次被譽(yù)為環(huán)保欽差的八個(gè)督察組也再次奔赴不同的地方，這次是這樣的總體安排，用三年的時(shí)間，2019—2011年開(kāi)始新一輪的督察，再用一年的時(shí)間，2022年對(duì)一些地方和部門開(kāi)展回頭看。

那么這一輪相對(duì)于第一輪有什么不同，那么也總結(jié)了一下，首先是對(duì)兩家中央企業(yè)進(jìn)行督察，另外一個(gè)機(jī)制，首次提出了一個(gè)容錯(cuò)機(jī)制。還有一個(gè)規(guī)定，那么就在上個(gè)月中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察規(guī)定剛剛實(shí)施，誰(shuí)來(lái)督察，督察誰(shuí)，督察什么，都有詳細(xì)的規(guī)定，因此這次督察也將首次根據(jù)這個(gè)規(guī)定開(kāi)展。

怎么看待媒體所總結(jié)并且提拎出來(lái)的這些關(guān)鍵的細(xì)節(jié)，我們接下來(lái)連線一位專家。國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心，資源與環(huán)境政策研究所的常紀(jì)文副所長(zhǎng)。

常所長(zhǎng)您好，剛才我們也梳理了一下，即將開(kāi)展的第二輪的環(huán)保督察，您看怎么看待一系列的變化，比如說(shuō)兩家企業(yè)，一個(gè)機(jī)制，一個(gè)規(guī)定。

常紀(jì)文：

應(yīng)該來(lái)說(shuō)有幾個(gè)方面的變化，第一是督察縱深發(fā)展，中國(guó)的生態(tài)環(huán)境保護(hù)正在發(fā)生根本性轉(zhuǎn)折性的變化，與此相適應(yīng)，中國(guó)環(huán)保督察發(fā)生一個(gè)很重大的轉(zhuǎn)變，正在以督察地方，端正生態(tài)環(huán)保態(tài)度和打擊違法為主要的階段。步入到增強(qiáng)生態(tài)環(huán)保技術(shù)，提升綠色發(fā)展能力為主要的階段。

第二個(gè)變化就是有法律依據(jù)了，這個(gè)是根據(jù)《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》來(lái)支持督察，特別是針對(duì)性的采取了一些措施，譬如說(shuō)督察人員口答取出，包括要求集體討論之后然后做出決策。

第三個(gè)范圍擴(kuò)大，不僅針對(duì)31個(gè)省份，還針對(duì)中央企業(yè)，這也是中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作的規(guī)定。而且不止是督察央企在各企業(yè)的分支機(jī)構(gòu)，還督察總部。

第四個(gè)就是這個(gè)組長(zhǎng)任命要中組部審核同意，程序很嚴(yán)格，而且他們?cè)诘谝惠喍讲熘泻芏嗍菗?dān)任組長(zhǎng)的，敢于碰硬，所以有這幾個(gè)變化。

董倩：

好的，謝謝常所長(zhǎng)。那么接下來(lái)我們就把關(guān)注的目光放在這一次進(jìn)入到督察對(duì)象的兩家央企身上。

解說(shuō)：

今天，第二輪中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察全面啟動(dòng)，第一批8個(gè)督察組將對(duì)6個(gè)省份和2家中央企業(yè)開(kāi)展督查進(jìn)駐工作，進(jìn)駐時(shí)間約為1個(gè)月。

【播報(bào)】2019年7月8日 新聞

已組建的8個(gè)中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組，分別負(fù)責(zé)對(duì)上海、福建、海南、重慶、甘肅、青海等6個(gè)省(市)和中國(guó)五礦集團(tuán)有限公司、中國(guó)化工集團(tuán)有限公司2家中央企業(yè)開(kāi)展督察進(jìn)駐工作。

解說(shuō)：

值得注意的是，中國(guó)五礦集團(tuán)有限公司、中國(guó)化工集團(tuán)有限公司2家中央企業(yè)被納入進(jìn)駐名單，這在中央生態(tài)環(huán)保督察中尚屬首次。

事實(shí)上，今年6月中辦、國(guó)辦印發(fā)的《中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察工作規(guī)定》，就明確把國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對(duì)象。

生態(tài)環(huán)境部副部長(zhǎng) 翟青：

在督察的對(duì)象上，《規(guī)定》明確把國(guó)務(wù)院有關(guān)部門和有關(guān)中央企業(yè)作為督察對(duì)象，這點(diǎn)有些變化。我們?cè)诘诙喍讲爝^(guò)程中，我們會(huì)聚焦于污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)、聚焦于“山水林田湖草”生命共同體，以大環(huán)保的視野來(lái)推動(dòng)督察工作向縱深發(fā)展。

解說(shuō)：

第二輪中央生態(tài)環(huán)保督察，中國(guó)五礦、中國(guó)化工何以成為首批督察對(duì)象？媒體普遍注意到，五礦集團(tuán)和化工集團(tuán)的主營(yíng)業(yè)務(wù)分別是礦業(yè)和化工，均屬于污染頻發(fā)行業(yè)，從過(guò)往的資料看，均出現(xiàn)過(guò)環(huán)境污染事件，并且都曾在上一輪環(huán)保督察中被點(diǎn)過(guò)名。

中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長(zhǎng) 姜?jiǎng)P：

第一輪督察和“回頭看”中，我們實(shí)際上也查了一些央企的具體的下屬企業(yè)的問(wèn)題，那么這個(gè)更多的是從點(diǎn)上去查，更多的是注重背后的這種監(jiān)管責(zé)任，實(shí)際上是地方的一個(gè)監(jiān)管責(zé)任。

解說(shuō)：

早在2017年，中央第六環(huán)境保護(hù)督察組對(duì)湖南省開(kāi)展環(huán)境保護(hù)督察，當(dāng)時(shí)就指出，湖南省存在的問(wèn)題包括“對(duì)大型企業(yè)環(huán)境問(wèn)題不敢管、不愿管”，這里的大型企業(yè)就是指五礦集團(tuán)。湖南省有色金屬采選、冶煉企業(yè)大部分為中國(guó)五礦集團(tuán)下屬企業(yè)。2013年以來(lái)，這些企業(yè)累計(jì)有數(shù)十起環(huán)境違法行為沒(méi)有依法查處，使得企業(yè)“店大欺客”，對(duì)自身環(huán)境問(wèn)題不重視、不整改，長(zhǎng)期違法違規(guī)。

今天上午，第二輪中央第七生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組召開(kāi)進(jìn)駐中國(guó)五礦集團(tuán)的動(dòng)員會(huì)，組長(zhǎng)李家祥強(qiáng)調(diào)，這次督察總的要求是“堅(jiān)定、聚焦、精準(zhǔn)、雙查、引導(dǎo)、規(guī)范”，不斷夯實(shí)生態(tài)環(huán)境保護(hù)政治責(zé)任。

中央第七生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組組長(zhǎng) 李家祥：

重點(diǎn)督察中國(guó)五礦集團(tuán)有限公司黨組和董事會(huì)貫徹落實(shí)習(xí)近平生態(tài)文明思想和黨中央、國(guó)務(wù)院生態(tài)環(huán)境保護(hù)決策部署情況，落實(shí)新發(fā)展理念、推動(dòng)高質(zhì)量發(fā)展情況，以及執(zhí)行國(guó)家生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)、政策措施、規(guī)劃標(biāo)準(zhǔn)情況。

解說(shuō)：

據(jù)第一輪中央第三生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察組通報(bào)，2018年8月，生態(tài)環(huán)境部調(diào)研發(fā)現(xiàn)中國(guó)化工集團(tuán)山東昌邑石化有限公司涉嫌違法生產(chǎn)銷售國(guó)Ⅳ普通柴油，但在進(jìn)一步調(diào)查時(shí)，企業(yè)拒絕配合，不提供相關(guān)臺(tái)賬，并臨時(shí)編造相關(guān)記錄。“回頭看”進(jìn)駐后，督察組再次現(xiàn)場(chǎng)檢查，要求企業(yè)提供儲(chǔ)運(yùn)臺(tái)賬，企業(yè)依然拒絕提供，并繼續(xù)編造謊言，提供虛假材料，性質(zhì)十分惡劣。

中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察一處處長(zhǎng) 姜?jiǎng)P：

那么第二輪督察，我們將央企作為督察對(duì)象，重點(diǎn)督察習(xí)近平總書記等中央領(lǐng)導(dǎo)同志重要指示批示落實(shí)情況，央企污染防治主體責(zé)任落實(shí)情況、推動(dòng)落實(shí)污染防治攻堅(jiān)戰(zhàn)的情況、央企生態(tài)環(huán)境保護(hù)法律法規(guī)的遵守情況、中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察包括“回頭看”發(fā)現(xiàn)問(wèn)題的整改落實(shí)情況、中央媒體曝光的一些問(wèn)題的整改落實(shí)情況，還有它總體的這種生態(tài)環(huán)境保護(hù)的管理水平，也都是我們關(guān)注督察的一個(gè)重點(diǎn)。

董倩：

人們把關(guān)注的目光集中在這樣的兩家央企身上，為什么？

首先我們看，不管是中國(guó)五礦集團(tuán)還是中國(guó)化工集團(tuán)，他們都在世界500強(qiáng)的排名中位居前列，比如五礦財(cái)富排名109位，化工集團(tuán)是167位。這樣大的一個(gè)企業(yè)，雖然如此，但是在過(guò)去的一段時(shí)間，在前一輪的調(diào)研和觀察中有著黑歷史，不管是五礦集團(tuán)的下屬企業(yè)還是中化集團(tuán)的下屬企業(yè)，都有過(guò)不光彩的作為和歷史。

那么接下來(lái)我們?cè)趺慈ッ鎸?duì)這樣的一種，跟以往的不同，我們來(lái)連線常所長(zhǎng)，常所長(zhǎng)，剛才我們看到的不光彩的以往，都是在上一輪督察的過(guò)程中，這些大的央企，它的下屬公司查下來(lái)的問(wèn)題，但是這次我就把它央企作為一個(gè)總體，作為一個(gè)個(gè)體，直接納入到這樣的督察范圍內(nèi)了，這體現(xiàn)出一種什么樣的變化。另外如果對(duì)這樣的大個(gè)頭去進(jìn)行督察的話，要督察它的什么？

常紀(jì)文：

那么這一次透過(guò)現(xiàn)象看本質(zhì)，一個(gè)是分支機(jī)構(gòu)，你的執(zhí)行環(huán)保法律法規(guī)，包括執(zhí)行生態(tài)文明建設(shè)的情況。然后反映你公司的黨組，反映你公司的董事會(huì)，對(duì)整個(gè)生態(tài)環(huán)境保護(hù)，生態(tài)文明建設(shè)是不是很重視。那么這一回所有的企業(yè)都得過(guò)篩子，不僅是這兩家企業(yè)，只是說(shuō)這兩家企業(yè)是第一批過(guò)篩子的企業(yè)，主要是督察央企它的總部，作為一個(gè)整體，學(xué)習(xí)習(xí)近平生態(tài)文明思想，不止中央決策，執(zhí)行法律法規(guī)，規(guī)劃和標(biāo)準(zhǔn)情況。也要看它具體的企業(yè)，然后在生態(tài)環(huán)境保護(hù)整改方面的情況，高質(zhì)量發(fā)展的情況，在具體的督察內(nèi)容方面，側(cè)重于包括整改還有高質(zhì)量發(fā)展的情況。

那么高質(zhì)量發(fā)展，央企是領(lǐng)頭人，必須與前面的綠色體檢，這種體檢有利于央企從總部到分公司，子公司進(jìn)行全面的整改和優(yōu)化。有利于提升央企整體高質(zhì)量發(fā)展能力。

董倩：

常所長(zhǎng)您看，剛才我們說(shuō)到央企個(gè)頭題大，體量太大，以至于很多地方政府不怕督察，我怕這些大個(gè)頭的企業(yè)。而且我們看在以往的案例里面也地區(qū)是，很多省、市一級(jí)的政府，我們看到不敢管、不愿管、監(jiān)管不利、查處不嚴(yán)不實(shí)、企圖蒙混過(guò)關(guān)走過(guò)場(chǎng)等等，怎么面對(duì)這種情況？

常紀(jì)文：

央企是有行政級(jí)別的，一般最低的都是正廳級(jí)了，有的有副部級(jí)甚至正部級(jí)，一些地方政府它只是縣級(jí)甚至廳局級(jí)，它的環(huán)保部門級(jí)別就更低了，管起來(lái)心里比較膽怯，這是第一個(gè)。

第二個(gè)，央企有錢，對(duì)一些省份來(lái)說(shuō)是財(cái)神爺，請(qǐng)都請(qǐng)不來(lái)，更不敢去認(rèn)真執(zhí)法找麻煩，這些央企可能基于這一點(diǎn)，特別是想我曾經(jīng)在北京市安監(jiān)局當(dāng)個(gè)副局長(zhǎng)，我原來(lái)監(jiān)管央企的時(shí)候也明顯的感覺(jué)到這一點(diǎn)，央企普遍存在這個(gè)特點(diǎn)。在第一輪督察里就發(fā)現(xiàn)一些省份的生態(tài)環(huán)境保護(hù)部門，不敢嚴(yán)格查處環(huán)境違法的情況，也發(fā)現(xiàn)一些央企對(duì)于地方環(huán)保部門盡管不認(rèn)真對(duì)待的傾向。

通過(guò)這一次督察，可以整體剝出央企法外開(kāi)恩的特權(quán)現(xiàn)象。

董倩：

好的，謝謝常所長(zhǎng)。

剛才關(guān)注的是這兩家央企，這一次第二輪生態(tài)環(huán)保的督察過(guò)程中我們又看到了一個(gè)新的關(guān)鍵詞叫做容錯(cuò)機(jī)制，這到底是怎么回事，我們繼續(xù)來(lái)關(guān)注。

解說(shuō)：

新一輪中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)全面啟動(dòng)，此次對(duì)“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”的問(wèn)題，首次被堅(jiān)決禁止。

生態(tài)環(huán)境部副部長(zhǎng) 翟青：

“一刀切”既損害了合法合規(guī)企業(yè)的切身利益，對(duì)于生態(tài)環(huán)保工作而言也是一種“高級(jí)黑”。對(duì)于這種情況，我們的態(tài)度非常明確，就是堅(jiān)決反對(duì)，一旦發(fā)現(xiàn)，嚴(yán)肅查處。在第一輪督察過(guò)程中，我們也發(fā)現(xiàn)有這些情況，包括有些縣里知道要督察，把一個(gè)工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。對(duì)于這些情況，我們發(fā)現(xiàn)以后立即要求地方進(jìn)行整改，制止這種行為，

解說(shuō)：

在生態(tài)環(huán)境部發(fā)布的文件中明確，被督察對(duì)象不得為應(yīng)付督察而不分青紅皂白的采取緊急停工停業(yè)停產(chǎn)等簡(jiǎn)單粗暴行為，以及“一律關(guān)停”“先停再說(shuō)”等敷衍應(yīng)對(duì)做法。

生態(tài)環(huán)境部副部長(zhǎng) 翟青：

有些縣里知道要督察，把一個(gè)工業(yè)園區(qū)的企業(yè)統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉。某地的一個(gè)區(qū)縣為了數(shù)據(jù)好看，為了沒(méi)有冒煙的情況，怎么辦呢？把蒸饅頭的店統(tǒng)統(tǒng)關(guān)掉了。

解說(shuō)：

從2015年以來(lái)的中央環(huán)保督察組，已經(jīng)對(duì)全國(guó)31個(gè)省份存在的生態(tài)環(huán)境問(wèn)題進(jìn)行了一次全覆蓋式督察。在此過(guò)程中，個(gè)別地方出現(xiàn)了簡(jiǎn)單粗暴的“一律關(guān)停”等現(xiàn)象。例如有的城市，“散亂污”企業(yè)的一年淘汰整治企業(yè)數(shù)量達(dá)到5000家，其中關(guān)停取締數(shù)不少于任務(wù)數(shù)的70%。而在近年來(lái)，提出類似這樣高強(qiáng)度的環(huán)保目標(biāo)并不在少數(shù)。

與此同時(shí)，全國(guó)范圍，在環(huán)保整治過(guò)程中的處罰力度也不小。在2018年1月至6月，全國(guó)環(huán)境行政處罰案件共下達(dá)處罰決定書72192份，罰沒(méi)款金額達(dá)到58.5億元。一些地方的“限產(chǎn)”、“停工”、“處罰”，造成企業(yè)被強(qiáng)停工限產(chǎn)，大量工人失業(yè)。

中央生態(tài)環(huán)境保護(hù)督察辦公室督察二處副處長(zhǎng) 邢長(zhǎng)城：

因?yàn)樵谝酝覀兌讲檫^(guò)程中發(fā)現(xiàn)什么，個(gè)別地方它確實(shí)為了什么應(yīng)付這種督察檢查，它集中地對(duì)一些重污染的企業(yè)或者是行業(yè)進(jìn)行那種集中停產(chǎn)，造成影響非常惡劣，因?yàn)檫@些一刀切的現(xiàn)象影響到了一些企業(yè)的正常的生產(chǎn)，包括一些群眾的生活，而且對(duì)督察整個(gè)權(quán)威和嚴(yán)肅性也造成了很大影響。在第二輪督察時(shí)一定要禁止地方/這種現(xiàn)象發(fā)生。

解說(shuō)：

近年來(lái)，為了打好“藍(lán)天保衛(wèi)戰(zhàn)”，全國(guó)多個(gè)省市開(kāi)始改造清潔的供暖設(shè)施。

原本，清潔化供暖是件好事，但有些地方急于施工，要環(huán)保不要采暖，造成老百姓冬季采暖季挨凍。2017年有報(bào)道稱，北方農(nóng)村小學(xué)出現(xiàn)在教室外寫作業(yè)的情況。對(duì)此有關(guān)部門的回應(yīng)是之前取暖的鍋爐達(dá)不到環(huán)保要求，而學(xué)校的“煤改電”改造工程沒(méi)有按時(shí)完工，造成學(xué)校未按時(shí)供暖。除此之外，2017年，我國(guó)多地出現(xiàn)天然氣緊缺，也為當(dāng)時(shí)的供暖面臨壓力。

國(guó)家發(fā)展改革委新聞發(fā)言人 孟瑋：：

供氣有缺口的地方要認(rèn)真落實(shí)‘壓非(非民用天然氣)保民(民用天然氣)’方案。也就是說(shuō)，只要是民生用氣，無(wú)論是合同內(nèi)還是合同外，都要無(wú)條件予以保障。”

解說(shuō)：

而國(guó)家發(fā)改委同時(shí)表示，各級(jí)各部門要從實(shí)際出發(fā)，“燃煤改燒天然氣”沒(méi)到位的允許使用煤炭取暖，全力保證煤炭資源供應(yīng)，保證燃煤供熱機(jī)組正常運(yùn)行。

如今，中央生態(tài)環(huán)保督察已經(jīng)進(jìn)入第二輪，不僅督查的目標(biāo)變了，深度也變了，督查的方式也更人性化、規(guī)范化。

【新聞播報(bào)】

文件還要求，被督察省(市)、集團(tuán)公司應(yīng)依規(guī)依紀(jì)依法做好問(wèn)責(zé)工作。在邊督邊改過(guò)程中，禁止以問(wèn)責(zé)代替整改，濫問(wèn)責(zé)、簡(jiǎn)單化問(wèn)責(zé)等行為。

解說(shuō)：

除此之外，在生態(tài)環(huán)境部的這份文件中，還首次提到了“容錯(cuò)機(jī)制”。對(duì)在生態(tài)環(huán)境保護(hù)工作中勇于探索、敢于創(chuàng)新，擔(dān)當(dāng)盡責(zé)且成效明顯，但因客觀原因沒(méi)有達(dá)到預(yù)期目標(biāo)等情況，應(yīng)當(dāng)實(shí)行容錯(cuò)機(jī)制，鼓勵(lì)有關(guān)干部擔(dān)當(dāng)作為。

董倩：

接下來(lái)我們要看到的這三個(gè)詞，應(yīng)當(dāng)說(shuō)也是外界對(duì)于此輪中央環(huán)保督察的一個(gè)非常大的關(guān)注，分別是禁止“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”，再有一個(gè)是給出一種“容錯(cuò)機(jī)制”，如果說(shuō)禁止“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”，是給這些搞生態(tài)的干部們吃了一顆定心丸的話，那么容錯(cuò)這兩個(gè)字無(wú)疑又給他們打了強(qiáng)心針和興奮劑。

我們繼續(xù)連線常所長(zhǎng)，首先您給我們解釋一下怎么叫做“容錯(cuò)機(jī)制”，都會(huì)容哪些錯(cuò)？

常紀(jì)文：

“容錯(cuò)機(jī)制”就是指千篇一律的企業(yè)追責(zé)，有一些工作失誤，或者說(shuō)工作不到位的，或者說(shuō)你盡了職責(zé)的，有一點(diǎn)的寬泛，不是說(shuō)所有的原因都要追責(zé)，這體現(xiàn)了監(jiān)督管理人性化的原則。

董倩：

剛才我們也說(shuō)到，這一次是禁止“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”，如果說(shuō)我們能夠給干部，能夠容他們的錯(cuò)的話，會(huì)對(duì)“一刀切”和“濫問(wèn)責(zé)”帶來(lái)什么樣的改變，會(huì)不會(huì)把這個(gè)問(wèn)題能夠改變掉？

常紀(jì)文：

能夠有很大的改變，因?yàn)榈谝惠啳h(huán)保督察，包括回頭看，處理了一大批各行業(yè)的監(jiān)管部門。有的地方問(wèn)責(zé)就不問(wèn)原因，就導(dǎo)致一線的監(jiān)管干部工作流汗還流淚的現(xiàn)象，挫傷了地方干部監(jiān)管工作的積極性，一些地方還有一個(gè)說(shuō)法叫做上邊千把刀，下邊一顆腦袋，監(jiān)管的部門太多了，到基層就一顆腦袋。

所以越到下邊他有的時(shí)候就越害怕，越是基層的干部就越多干活，越多干活的干部事物就越多，如果不容錯(cuò)的話，基層干部就不敢去執(zhí)法去監(jiān)管。

去年全國(guó)生態(tài)環(huán)境保護(hù)大會(huì)就專門針對(duì)這個(gè)現(xiàn)象提出了“容錯(cuò)機(jī)制”，打造一支環(huán)保鐵軍。

董倩：

但是您看，“一刀切”當(dāng)然是不對(duì)的，但是“一刀切”有一個(gè)好處，標(biāo)準(zhǔn)是一致的，但是如果容錯(cuò)的話標(biāo)準(zhǔn)就很多了，誰(shuí)來(lái)掌握這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，誰(shuí)來(lái)說(shuō)他這個(gè)錯(cuò)是不應(yīng)當(dāng)犯的，他的確就是錯(cuò)，誰(shuí)來(lái)說(shuō)這個(gè)錯(cuò)是可以犯的，我可以容它，這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)問(wèn)題怎么解決？

常紀(jì)文：

容錯(cuò)的確是法制化，不能憑主觀去想象，所以現(xiàn)在提出了容錯(cuò)機(jī)制，下一步中央環(huán)保督察領(lǐng)導(dǎo)小組就會(huì)考慮建立容錯(cuò)法制包括哪些條件，哪些程序，容錯(cuò)有法制依據(jù)，包括還有法制的程序，只有這樣容錯(cuò)的認(rèn)定科學(xué)化合理化。

董倩：

那也就是說(shuō)容錯(cuò)只是提出來(lái)但是并不能馬上實(shí)施，是這個(gè)意思嗎？

常紀(jì)文：

我相信有關(guān)規(guī)定正在制定之中，一般如果規(guī)定馬上實(shí)施的話，那么督察也就會(huì)很多干部，如果說(shuō)監(jiān)管的話就不會(huì)被追責(zé)，所以給他們打了一劑強(qiáng)心針。

董倩：

其實(shí)我理解“容錯(cuò)機(jī)制”是讓更多的干部能夠放開(kāi)手腳，真正的去做環(huán)保。但是它也帶來(lái)了一個(gè)問(wèn)題，能夠解放一些干部的積極性的同時(shí)，它等于也會(huì)縱容一些人，本來(lái)我這個(gè)事必須干，但是我會(huì)說(shuō)你要容我的錯(cuò)，他不干，怎么解決這個(gè)問(wèn)題？

常紀(jì)文：

像你說(shuō)的這種情況，可能有些地方會(huì)把這個(gè)作為理由，說(shuō)這個(gè)容錯(cuò)，我也去監(jiān)管了，我也去到現(xiàn)場(chǎng)了，但是有一點(diǎn)，你的工作是不是盡職盡責(zé)，是有條件和標(biāo)準(zhǔn)的，至于到?jīng)]到現(xiàn)場(chǎng)，你執(zhí)法的尺度怎么樣，你是不是以罰款來(lái)代替這里的整頓等等，都是有嚴(yán)格的條件和程序，所以這個(gè)很難實(shí)現(xiàn)。

董倩：

非常感謝常所長(zhǎng)。

第二輪生態(tài)環(huán)保督察跟第一輪相比當(dāng)然遇到的問(wèn)題會(huì)更深，而且會(huì)更難，但是解決起來(lái)，我們看到這次目標(biāo)更明確，而且手段更多樣，并且態(tài)度更加實(shí)事求是。我們理應(yīng)對(duì)它有一個(gè)更加美好的期待。