原標(biāo)題：專訪梁萬年：醫(yī)改只有進(jìn)行時(shí) 沒有完成時(shí)

自2009年啟動(dòng)以來，新醫(yī)改已經(jīng)推進(jìn)了十年，剛剛過去的一年，新醫(yī)改最大的動(dòng)作是全面推開公立醫(yī)院綜合改革，全部取消藥品加成，“以藥補(bǔ)醫(yī)”退出歷史舞臺(tái)，醫(yī)生的收入該如何保障？《面對(duì)面》專訪國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦專職副主任、國(guó)家衛(wèi)計(jì)委體制改革司司長(zhǎng)梁萬年將就這一問題來回答。

新醫(yī)改最大的動(dòng)作 全部取消藥品加成

2018年3月2日，全國(guó)政協(xié)十三屆一次會(huì)議新聞發(fā)布會(huì)在人民大會(huì)堂一層新聞發(fā)布廳召開，大會(huì)新聞發(fā)言人在答記者問時(shí)指出，新醫(yī)改推進(jìn)十年，進(jìn)展顯著，深化醫(yī)改給百姓帶來了更多的獲得感。剛剛過去的一年，新醫(yī)改最大的動(dòng)作是全面推開公立醫(yī)院綜合改革，全部取消藥品加成。“藥品加成”是我國(guó)自上世紀(jì)50年代困難時(shí)期開始實(shí)行的一個(gè)政策，當(dāng)時(shí)是具有積極意義的。但在我國(guó)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的快速變化中，“以藥補(bǔ)醫(yī)”逐步演化成為一種逐利機(jī)制。大處方、大輸液、濫用抗菌素等問題日益嚴(yán)重，推高了醫(yī)療費(fèi)用，削弱了公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)的公益性。全面推進(jìn)公立醫(yī)院的綜合改革，核心是破除“以藥補(bǔ)醫(yī)”的機(jī)制。截至2017年9月底，全國(guó)所有公立醫(yī)院取消藥品加成，實(shí)行藥品零差率銷售。

記者：現(xiàn)在把藥品加成這塊不讓再加了，原來的這塊收入靠什么補(bǔ)上？

梁萬年：目前全國(guó)面上總體上來看約80%減少的加成是靠服務(wù)價(jià)格調(diào)整來彌補(bǔ)的。

8部門聯(lián)合下發(fā)通知 擠出藥品流動(dòng)過程中的水分

2017年1月，國(guó)務(wù)院醫(yī)改辦會(huì)同國(guó)家衛(wèi)生計(jì)生委等8部門聯(lián)合下發(fā)的一份通知明確，綜合醫(yī)改試點(diǎn)省(區(qū)、市)和公立醫(yī)院改革試點(diǎn)城市的公立醫(yī)療機(jī)構(gòu)要率先推行藥品采購(gòu)“兩票制”，“兩票制”是指藥品從藥廠賣到一級(jí)經(jīng)銷商開一次發(fā)票，經(jīng)銷商賣到醫(yī)院再開一次發(fā)票，通過壓縮藥品流通環(huán)節(jié)，使中間加價(jià)透明化，進(jìn)一步推動(dòng)降低藥品虛高價(jià)格。

梁萬年：關(guān)鍵是流通領(lǐng)域水分太多了，環(huán)節(jié)太多，所以推行兩票制。

記者：如果中間在發(fā)票上做手腳呢？

梁萬年：透明的，兩個(gè)票必須同時(shí)在，我才能驗(yàn)收進(jìn)貨。過去這個(gè)藥比如說在北京生產(chǎn)的，北京醫(yī)院直接買這個(gè)廠家的藥是買不到的，可能跑出去轉(zhuǎn)幾個(gè)圈以后再回來，藥在倉(cāng)庫(kù)沒有動(dòng)，出去開了幾票以后1元錢的藥變成7元10元了，這是流通領(lǐng)域洗錢，洗出來的錢來促銷就滋生了醫(yī)藥代表。

醫(yī)療工作者的收入過低 如何解決？

中國(guó)醫(yī)改已經(jīng)觸及醫(yī)院的核心—收入來源和收入分配模式。盡管醫(yī)療服務(wù)價(jià)格正在逐步調(diào)整，但在 “公益性”的前提下，醫(yī)院的利益分配機(jī)制無法體現(xiàn)出醫(yī)療工作者的社會(huì)價(jià)值。醫(yī)療工作者的收入過低，是一直以來普遍存在的問題。

梁萬年：國(guó)際上對(duì)醫(yī)生一般為什么喜歡用年薪制，就給他一個(gè)天花板，這個(gè)崗位就這么多錢，你只要好好干你就可以拿那么多錢，但是你干得不好我考核你，往下減，所以一般醫(yī)生行為就很正常，我在崗位上認(rèn)真履職，那我就是那么多錢，他的預(yù)期很固定，所以他所有的行為開藥也好檢查也好就不會(huì)有什么偏差。

我們國(guó)家現(xiàn)在這個(gè)情況給你一個(gè)地板，就是說你的基本收入，一般事業(yè)單位的收入這么多，但是上面不知道多少，那這個(gè)醫(yī)生每開一張?zhí)幏矫孔鲆粋€(gè)檢查，他馬上就會(huì)想到我能拿多少錢，這種行為怎么控都控不住他，所以有的學(xué)者就是說如果醫(yī)生這支筆沒管好，那你肯定醫(yī)改成功不了，但是你管好醫(yī)生這支筆就兩個(gè)手段，一個(gè)是薪酬，這塊你給他一個(gè)預(yù)期，你不能讓他去掙多少，掙得越多他發(fā)得越多，第二個(gè)就是醫(yī)保的支付，讓所有的檢查檢驗(yàn)藥品變成成本，這些邏輯省下的空間，就調(diào)價(jià)，讓價(jià)格順了，醫(yī)生開刀看病做手術(shù)，就能掙到他應(yīng)有的錢了，醫(yī)院自己就回歸功能定位了，這是改革的大邏輯。

醫(yī)改只有進(jìn)行時(shí) 沒有完成時(shí)

2009年啟動(dòng)的新一輪醫(yī)改如今進(jìn)入第十個(gè)年頭，梁萬年稱剛剛過去的2017年為醫(yī)改落實(shí)年，對(duì)于已經(jīng)步入“深水區(qū)”的新醫(yī)改，未來依然有很多問題和難題需要去破解。

記者：我不知道您怎么看，現(xiàn)在這個(gè)看病難看病貴，不愿意去醫(yī)院，一去醫(yī)院跟遭一趟罪一樣的，這種感受這種抱怨還是此起彼伏，您怎么看社會(huì)上伴隨改革一直也往前進(jìn)的抱怨？

梁萬年：其實(shí)這種不滿和抱怨也是我們改革的一個(gè)動(dòng)力，改革的目標(biāo)是滿足老百姓的需要和需求，但是不可能一蹴而就，是要有實(shí)踐的，是要分階段推進(jìn)的，所以我特別能夠理解老百姓的一些不滿或者是新的一些抱怨，老問題解決新問題出現(xiàn)，這就是改革一個(gè)循環(huán)的過程，所以永遠(yuǎn)在路上，只有進(jìn)行時(shí)沒有完成時(shí)。