宣講家網(wǎng)：國家治理體系和治理能力的提高具體體現(xiàn)在哪些方面?

李曉安：國家治理體系要處理好三個關系：政府與企業(yè)的關系、政府與政府的關系、政府與國民的關系。處理這三個關系的過程，強調(diào)對國家治理能力的運用。

政府與企業(yè)的關系表現(xiàn)為政府與市場的關系，要做到放管結合，該管則管、該放則放。政府與政府的關系表現(xiàn)為中央與地方的關系，要分清財權和事權，解決好中央和地方的財權、事權在某些方面失衡的問題。政府與國民的關系表現(xiàn)為民主與法治的關系。國家治理體系和治理能力的提高具體表現(xiàn)在以上幾個方面。

宣講家網(wǎng)：對于建設法治政府，您是怎么看的?

李曉安：2004年，國務院印發(fā)《全面推進依法行政實施綱要》，綱要提出要用十年左右的時間達成建設法治政府的目標，也就是說，當時計劃在2014年左右實現(xiàn)法治政府的建設。到了2015年，國務院又印發(fā)了《法治政府建設實施綱要(2015—2020年)》，在這份綱要中提到的建設法治政府的總目標是“經(jīng)過堅持不懈的努力，到2020年基本建成職能科學、權責法定、執(zhí)法嚴明、公開公正、廉潔高效、守法誠信的法治政府”。在十九大報告中，“法治國家、法治政府、法治社會基本建成”的時間被定為2035年。由此可見，黨和人民逐漸認識到建設法治政府的任務是繁重且十分艱巨的。

建設法治政府的難點在于，國家各級政府肩負著多種職能和任務，權力廣泛與控權之間存在矛盾。地方政府機關人員的行為和內(nèi)在品質呈現(xiàn)出高度的公司化(對績效目標的追求還是政府的主要目標)，官員的行為往往體現(xiàn)出人治化的傾向。因此，法治政府的建設需要更長的時間來解決這些問題。

截止到2020年，要構建系統(tǒng)完備、科學規(guī)范、運行有效的制度體系，使各方面的制度更加成熟穩(wěn)定;到2035年，要基本建成法治政府。法治政府應該依法設立，行政權利依法取得，行政程序依法確定，行政行為依法做出，并依法承擔行政責任。概括為一句話就是政府的權力要受法律約束。

宣講家網(wǎng)：您怎樣看待法治社會?

李曉安：十九大報告提出“推動社會治理重心向基層下移，發(fā)揮社會組織作用，實現(xiàn)政府治理和社會調(diào)節(jié)、居民自治良性互動。”此處的兩個治理可以作為我們的關注點。

首先是鄉(xiāng)村治理。眾所周知，我國農(nóng)村人口數(shù)量巨大，相應的鄉(xiāng)村治理涉及到的人口數(shù)量眾多。提到農(nóng)村，必定離不開土地和農(nóng)業(yè)，農(nóng)業(yè)一度作為支持工業(yè)發(fā)展的產(chǎn)業(yè)，發(fā)揮了特別重要的作用，但隨著工業(yè)現(xiàn)代化的發(fā)展和完善，農(nóng)業(yè)的地位逐漸下降，這就導致了在新型城鎮(zhèn)化背景下的鄉(xiāng)村治理及農(nóng)業(yè)轉型升級面臨著諸多困境。產(chǎn)生了農(nóng)民權益保護問題突出，農(nóng)村空心化問題嚴重，農(nóng)村基礎設施和公共設施發(fā)展滯后，農(nóng)民自治實踐還需要完善和創(chuàng)新，鄉(xiāng)村治理主體參與度需要提高以及鄉(xiāng)村污染、食品安全、留守兒童、一代二代農(nóng)民價值觀變化等問題。這些問題都需要建設法治社會來解決，可見法治建設在美麗鄉(xiāng)村建設中擔負著重大責任。

其次是城市治理。城市治理涉及的問題特別多，但最為重要的是保障城市的安全穩(wěn)定。城市治理的范疇太大，這里著重講一下社區(qū)治理。社區(qū)是城市中的新型組織形態(tài)，社區(qū)治理需要處理許多矛盾沖突：私權利之間的沖突，鄰里之間搶占公共活動區(qū)域、居民過度縱容寵物的行為、私人的裝修亂建等，這種私權利沖突極有可能轉化成惡性群體事件;私權利和公權力的沖突(鄰避沖突)，比如修建核電站、水利設施、變電站、垃圾廠或者其他化工廠，這些工程會對環(huán)境造成污染，對當?shù)鼐用竦纳町a(chǎn)生影響，居民出于對自己生活安全的考慮會同建公共設施的政府部門發(fā)生沖突。

綜上所述，我們應當關注鄉(xiāng)村治理和城市治理中的社區(qū)治理，加強這些方面的法治建設。

宣講家網(wǎng)：關于科學立法，我們都知道是要重視法律質量，提升法律制度與法律體系的品質，其目的是堅持黨的領導、人民當家作主和依法治國有機統(tǒng)一。您能跟我們談談個別機關權力及權力的擴大問題嗎?

李曉安：早在2011年，中國特色社會主義法律體系就已經(jīng)建成，這說明在許多方面我們都是有法可依的?，F(xiàn)在我們特別關注立法質量問題，并通過運用大數(shù)據(jù)及其他科技手段等來提高立法質量，但與此同時，我們更應該注重立法的內(nèi)在品質，使其形成相互協(xié)調(diào)的完整體系。比如地方立法權的問題。2015年3月15日，第十二屆全國人民代表大會第三次會議表決通過了《全國人民代表大會關于修改〈中華人民共和國立法法〉的決定》，修改之后的《決定》規(guī)定設區(qū)的市人大及其常委會可以制定地方性法規(guī)并報省級人大常委會批準后實施。也就是說，2015年之后我國市一級的立法權得到擴大，由過去的49個市擴大為286個市。對于擁有了立法權的眾多地方，我們不免會擔憂其立法質量是否能得到保證，會不會出現(xiàn)立法重復、選擇性立法等問題。

盡管《立法法》將地方立法權限定在城鄉(xiāng)建設與管理、環(huán)境保護、歷史文化保護這幾個方面，但劃定的這三個方面是否科學?地方政府在人口管理、治安管理、公共事業(yè)管理、社會保障管理、公共經(jīng)濟管理等事項上到底能不能立法，有沒有權力立法?這些問題都有待于我們在實踐當中進行探討。

對于本來就擁有地方立法權的省會城市、大城市與一般設區(qū)的市，在立法上的法律關系應該是什么樣子的?根據(jù)地方性法規(guī)做出司法裁判時如何避免地方保護主義的出現(xiàn)?個別存在爭議的部門或地方政府在踐行行政規(guī)章時怎樣做到機制透明?這些都是涉及到政府權力及權力擴大的問題。