關(guān)注國(guó)際焦點(diǎn)，洞察世界風(fēng)云。9月10日到16日，贊比亞總統(tǒng)哈凱恩德·希奇萊馬對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。在與習(xí)近平主席舉行會(huì)晤之前，他到訪了廣東深圳、江西井岡山和福建寧德等地，深入地了解了中國(guó)的社會(huì)發(fā)展?fàn)顩r。這次的考察到底給他留下了哪些深刻的印象？在哪些方面他重點(diǎn)跟習(xí)近平主席進(jìn)行了交流和探討？對(duì)于中國(guó)式現(xiàn)代化、對(duì)于中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，他又有哪些新的思考呢？我們一起在對(duì)話當(dāng)中尋找答案。

李曈曈：總統(tǒng)先生，非常感謝您接受《高端訪談》的采訪，歡迎您來(lái)到北京。您上任后的首次訪華之旅從深圳開(kāi)始。為什么將深圳選為第一站呢？

希奇萊馬：首先，我們很高興對(duì)中國(guó)進(jìn)行國(guó)事訪問(wèn)。正如你所說(shuō)，我們第一站到了深圳，之后還去了江西、福建，昨天（9月14日）到了北京。我們的行程是精心設(shè)計(jì)的，不是偶然選擇的。深圳對(duì)我們來(lái)說(shuō)是重要的一站。因?yàn)樯钲谔峁┝藢?shí)際范例，讓我們看到中國(guó)政府是如何劃出一片區(qū)域用經(jīng)濟(jì)特區(qū)的模式來(lái)進(jìn)行試驗(yàn)的。作為中國(guó)的一部分，深圳取得了巨大的發(fā)展，所以我想從中汲取成功的經(jīng)驗(yàn)。穩(wěn)定的數(shù)字平臺(tái)是我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的基石。所以，沒(méi)錯(cuò)，我們不僅特意安排參觀了華為公司，而且還參觀了附近的其他企業(yè)。我們還參觀了比亞迪。

李曈曈：汽車公司。

希奇萊馬：是的。利用當(dāng)代科技、綠色能源可以減輕氣候變化帶來(lái)的負(fù)面影響。未來(lái)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向就是電動(dòng)汽車，我們應(yīng)遠(yuǎn)離化石燃料這種加劇氣候變化的燃料。

李曈曈：40 年間，深圳發(fā)展成為國(guó)際大都市。您還特別參觀了港珠澳大橋。您很多年前去過(guò)上海，當(dāng)時(shí)上海浦東還到處是稻田。這些都是令人難以置信的成就。那么，您如何評(píng)價(jià)中國(guó)式現(xiàn)代化呢？

希奇萊馬：我認(rèn)為這對(duì)中國(guó)成效顯著。任何愿意研究全球形勢(shì)的人都了解，中國(guó)取得了長(zhǎng)足進(jìn)步。中國(guó)選擇的發(fā)展模式讓中國(guó)面貌一新，令人欽佩。如果你像我們一樣，去深圳和福建看看，會(huì)發(fā)現(xiàn)這些地方今非昔比。我認(rèn)為我們可以從中學(xué)習(xí)，贊比亞就是來(lái)學(xué)習(xí)的，了解這些發(fā)展趨勢(shì)，應(yīng)用到我們的國(guó)情中，看看哪些值得借鑒并付諸實(shí)踐。我認(rèn)為這很重要。

李曈曈：實(shí)現(xiàn)現(xiàn)代化有許多不同的路徑，非洲人民對(duì)非洲選擇哪條道路最有發(fā)言權(quán)。讓我們來(lái)談?wù)劷魇?。您為什么?huì)決定去井岡山呢？

希奇萊馬：這部分中國(guó)歷史是了解中國(guó)拼圖的一個(gè)關(guān)鍵，包括中國(guó)的現(xiàn)代化道路、提高人民生活水平等等。我們很高興去了井岡山，看到了毛主席工作的舊址。看著這片山脈，你很難想象，有人會(huì)選擇這里作為解放全中國(guó)的戰(zhàn)略要地。那里自然條件艱苦，上山下山路途遙遠(yuǎn)。日復(fù)一日地上山下山，紅軍戰(zhàn)士為了獲取糧食要走上50公里的山路。就是在這個(gè)地方產(chǎn)生了那樣偉大的愿景。我認(rèn)為這就是大家今天所看到的（中國(guó)成就）拼圖的一部分。我們因此對(duì)中國(guó)有了更深的理解。事物有其發(fā)展脈絡(luò)，萬(wàn)事的發(fā)生與演變都有跡可循。雖然不是所有人，但有些外國(guó)人以為中國(guó)“砰”地一聲就發(fā)展起來(lái)了。不是的，中國(guó)經(jīng)歷了艱難困苦。通過(guò)艱苦努力、下定決心、團(tuán)結(jié)精神、堅(jiān)強(qiáng)的領(lǐng)導(dǎo)和不懈的堅(jiān)持，才得以推動(dòng)歷史的車輪前行，不斷進(jìn)步。我在來(lái)之前對(duì)此有所了解，親眼所見(jiàn)之后，一項(xiàng)一項(xiàng)地逐個(gè)打鉤，得以印證。

贊比亞國(guó)家廣播公司解說(shuō)：希奇萊馬總統(tǒng)表示，看到習(xí)近平主席振興鄉(xiāng)村的成就，他感到備受鼓舞。

贊比亞總統(tǒng) 希奇萊馬：聽(tīng)著這里的故事，我在頭腦里飛快地想，（在贊比亞）這里、那里都像是曾經(jīng)的下岐村。有志者，事竟成。關(guān)鍵是我們要為之辛勤努力，而一切努力都要靠?jī)?nèi)心對(duì)全體人民的熱愛(ài)。習(xí)近平主席從早期工作開(kāi)始，從在福建、在這里工作時(shí)起就是這樣做的。

9月15日，習(xí)近平主席與希奇萊馬總統(tǒng)宣布，將中國(guó)和贊比亞兩國(guó)關(guān)系提升為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，為中贊友誼開(kāi)啟了新篇章。短短六天的中國(guó)之行，希奇萊馬總統(tǒng)在多個(gè)社交平臺(tái)不斷分享自己的所見(jiàn)所聞，更新了50多次圖片、視頻和文字。

即將啟程回國(guó)時(shí)，他用這幾個(gè)詞總結(jié)這次訪華之旅：6天，4個(gè)省市，25場(chǎng)會(huì)談。6份合作備忘錄，涵蓋能源、綠色住宅、數(shù)字化轉(zhuǎn)型、智能手機(jī)等多個(gè)領(lǐng)域，更有技術(shù)與文化交流。

社交平臺(tái)上，多位贊比亞網(wǎng)友點(diǎn)贊留言：“為這次合作點(diǎn)贊！我想要和中國(guó)公司一起提高我的技術(shù)本領(lǐng)！”“中國(guó)是我們的戰(zhàn)略合作伙伴，這次訪問(wèn)既美好又鼓舞人心。祝福我們的總統(tǒng)！”“感謝這次增進(jìn)雙邊關(guān)系的訪問(wèn)，期待聽(tīng)到更多的合作成果！”

李曈曈：這次訪問(wèn)您了解了中國(guó)經(jīng)驗(yàn)，您提到參觀了中國(guó)的科技公司和汽車公司，中國(guó)很愿意與非洲國(guó)家分享工業(yè)化經(jīng)驗(yàn)，工業(yè)化對(duì)非洲國(guó)家有多重要？中國(guó)在這個(gè)過(guò)程中可以發(fā)揮什么作用呢？

希奇萊馬：很重要。要加快經(jīng)濟(jì)發(fā)展，改善社會(huì)生活，提高贊比亞人民的整體生活質(zhì)量，就必須推動(dòng)工業(yè)化。因?yàn)槲覀儾荒軆H僅滿足于開(kāi)采原材料。開(kāi)采原材料是第一步，第二步是把這些資源加工成高附加值產(chǎn)品，增加產(chǎn)品的價(jià)值，這意味著更多的經(jīng)濟(jì)活動(dòng)。這意味著我們創(chuàng)造了足夠多的資源可以送我們的孩子上學(xué)。我們可以推出免費(fèi)教育。和你分享一下，我自己就是教育的受益者。我來(lái)自鄉(xiāng)村，我就是這個(gè)體系培養(yǎng)出來(lái)的。我能夠成為國(guó)家元首和贊比亞人民的公仆，主要就是靠一個(gè)資產(chǎn)、一項(xiàng)投資、一種傳承，那就是教育；第三，價(jià)值鏈中的商機(jī)。所有這些很大程度上都是由工業(yè)化推動(dòng)的。記得嗎？中國(guó)曾經(jīng)也依靠開(kāi)采原材料。但現(xiàn)在，中國(guó)是一個(gè)工業(yè)化經(jīng)濟(jì)體，看看中國(guó)的增長(zhǎng)率、生活水平、人均收入，都在工業(yè)化的推動(dòng)下提高了。

李曈曈：說(shuō)到教育，我看到您在（贊比亞）一所小學(xué)和很多孩子聊天。您問(wèn)他們，長(zhǎng)大了想做什么。

希奇萊馬：是的。我很高興你看到這個(gè)消息。

李曈曈：有些孩子說(shuō)，我想成為醫(yī)生，我想成為士兵，我想成為老師，我還想成為總統(tǒng)。

希奇萊馬：是的。

李曈曈：您提到教育就是未來(lái)，教育就是投資?，F(xiàn)在中國(guó)提出了中非人才培養(yǎng)合作計(jì)劃，包括培養(yǎng)一萬(wàn)名“中文+職業(yè)技能”復(fù)合型人才。這項(xiàng)合作的重要意義如何？

希奇萊馬：正如我之前所說(shuō)，這非常非常重要。生活就像拼圖游戲，由這一塊、那一塊組成起來(lái)。如果不仔細(xì)看，還以為某一塊是獨(dú)立的，實(shí)際上它是拼圖的一部分。教育合作將進(jìn)一步增強(qiáng)贊比亞人、非洲人所需的技能。我們歡迎中國(guó)繼續(xù)展開(kāi)人才培養(yǎng)，同時(shí)也鼓勵(lì)贊比亞人不斷提升自身價(jià)值，像積木一樣不斷積累，為子孫后代謀福利。

李曈曈：2018年，贊比亞同中國(guó)簽署了共建“一帶一路”諒解備忘錄。

希奇萊馬：是的。

李曈曈：您認(rèn)為“一帶一路”倡議過(guò)去五年為贊比亞的發(fā)展帶來(lái)了哪些機(jī)遇與成果？

希奇萊馬：我們正在建設(shè)公路，正在建設(shè)綠色能源基礎(chǔ)設(shè)施。我們正在討論升級(jí)坦贊鐵路，使其煥發(fā)新生。已經(jīng)竣工的贊比亞下凱富峽水電站發(fā)電量達(dá)到700兆瓦以上。這就是“一帶一路”拼圖中的贊比亞部分，這是一個(gè)偉大的倡議。我覺(jué)得雙方還有很大合作空間，希望這一倡議能夠繼續(xù)下去。這一倡議不會(huì)對(duì)任何國(guó)家造成威脅。有人認(rèn)為如果參與了這個(gè)倡議，就意味著反對(duì)其他倡議。我們不這么看。在贊比亞，我們?cè)?jīng)有個(gè)常用詞“限電”。過(guò)去贊比亞經(jīng)常停電?，F(xiàn)在贊比亞人已經(jīng)對(duì)家中持續(xù)的電力供應(yīng)習(xí)以為常，至少使用國(guó)家電網(wǎng)電力的家庭都是如此。但這并不是理所當(dāng)然的，而是得益于贊中兩國(guó)的雙邊合作。現(xiàn)在我們將兩國(guó)關(guān)系升級(jí)為全面戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，進(jìn)一步加大合作。

李曈曈：您多次在公開(kāi)場(chǎng)合引用《習(xí)近平談治國(guó)理政》一書(shū)中的內(nèi)容。您還表示期待與習(xí)主席面對(duì)面交流。您在今天（9月15日）上午的會(huì)談中是否與習(xí)主席分享了您的見(jiàn)解？哪些交流讓您印象深刻？

希奇萊馬：會(huì)談富有成效，恰如我所愿。十年來(lái)，我一直關(guān)注習(xí)主席，讀過(guò)他的著作。見(jiàn)到習(xí)主席之后，我對(duì)他的思想有了更深的體會(huì)。我們進(jìn)行了密切的會(huì)談。通過(guò)這次訪問(wèn)，我得以把過(guò)去對(duì)習(xí)主席零散的認(rèn)知形成一個(gè)整體，理解了中國(guó)人民之所以選擇他擔(dān)任國(guó)家主席是因?yàn)樗闹螄?guó)理政深得人心。

李曈曈：因此，您與習(xí)主席進(jìn)行了一次非常有建設(shè)性的對(duì)話。

希奇萊馬：是的，非常有建設(shè)性，非常有幫助，非常有益。

中國(guó)與贊比亞于1964年10月29日建交，贊比亞是南部非洲第一個(gè)與中國(guó)建交的國(guó)家。

會(huì)見(jiàn)希奇萊馬總統(tǒng)時(shí)，習(xí)近平主席提到了兩國(guó)友誼的象征——坦贊鐵路，這條鐵路對(duì)贊比亞意義重大。

贊比亞位于非洲中南部，銅礦資源豐富，被譽(yù)為“銅礦之國(guó)”。然而，正如贊比亞國(guó)父卡翁達(dá)所說(shuō)，贊比亞人“出生時(shí)嘴里含著銅勺”，卻難以從豐富的銅礦資源中獲利。從19世紀(jì)末到20世紀(jì)中葉，非洲大陸籠罩在西方殖民主義陰影之下，自然資源遭殖民者掠奪。經(jīng)過(guò)艱苦斗爭(zhēng)，贊比亞于1964年10月24日宣布獨(dú)立。作為內(nèi)陸國(guó)，贊比亞沒(méi)有自己的出?？?，銅礦出口通道被西方殖民者切斷。于是它和坦桑尼亞一道，計(jì)劃建設(shè)鐵路聯(lián)通兩國(guó)，讓銅礦借由坦桑尼亞的出?？谂c世界重建聯(lián)系。應(yīng)贊比亞和坦桑尼亞的請(qǐng)求，中國(guó)伸出援手，與非洲人民一道建設(shè)坦贊鐵路，書(shū)寫(xiě)了中國(guó)支持贊比亞乃至非洲人民捍衛(wèi)主權(quán)的美好篇章。

“坦贊鐵路精神”延續(xù)至今，依舊昭示著世界發(fā)展大勢(shì)。希奇萊馬總統(tǒng)表示，中國(guó)發(fā)展帶動(dòng)“全球南方”國(guó)家取得進(jìn)步，提升了“全球南方”國(guó)家在國(guó)際事務(wù)中的代表性和發(fā)言權(quán)，推動(dòng)國(guó)際秩序朝著更加公正合理的方向發(fā)展。

而在對(duì)非合作中，中國(guó)始終堅(jiān)持“五不”原則：不干預(yù)非洲國(guó)家探索符合國(guó)情的發(fā)展道路，不干涉非洲內(nèi)政，不把自己的意志強(qiáng)加于人，不在對(duì)非援助中附加任何政治條件，不在對(duì)非投資融資中謀取政治私利。

李瞳瞳：習(xí)近平主席提出“五不”原則以及真實(shí)親誠(chéng)對(duì)非政策理念。對(duì)此，您怎么看？

希奇萊馬：我同意他的觀點(diǎn)。我認(rèn)為雙邊關(guān)系的本質(zhì)是真誠(chéng)，有好事一同分享，有問(wèn)題共同面對(duì)。例如，贊比亞和中國(guó)都支持維護(hù)世界和平、安全、穩(wěn)定。我們知道，任何地區(qū)的不穩(wěn)定都會(huì)導(dǎo)致世界性問(wèn)題。當(dāng)我們從自己的國(guó)家做起，并盡可能地讓周邊區(qū)域、所在大陸乃至世界保持穩(wěn)定，我們就可以專注于經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、提高人民生活水平。和平、安全與穩(wěn)定是發(fā)展的前提。

李曈曈：那么非洲的繁榮對(duì)世界有何重要意義？

希奇萊馬：非洲和許多南方國(guó)家一樣，對(duì)氣候變化的責(zé)任較小，但付出的代價(jià)卻最大。但是，在就氣候變化造成的危害及其應(yīng)對(duì)作出決策時(shí)，非洲卻不在談判桌上。我覺(jué)得這是不合適的，也是不對(duì)的。我們必須參與決策。這就是我們大力推動(dòng)南南合作的原因。我認(rèn)為習(xí)近平主席在這方面發(fā)揮著至關(guān)重要的作用，還有其他許多領(lǐng)導(dǎo)人。上個(gè)月在南非約翰內(nèi)斯堡舉行的中非領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)話會(huì)上，我們就此進(jìn)行了討論。非洲必須成為二十國(guó)集團(tuán)的一部分，再次感謝所有支持這一主張的國(guó)家。非洲必須成為全球金融體系的一部分，資本價(jià)格不應(yīng)被區(qū)別對(duì)待。非洲想成為整個(gè)世界發(fā)展拼圖的一部分，與大家共同獲益。

李瞳瞳：您非常重視全球治理。習(xí)近平主席提出了全球發(fā)展倡議、全球安全倡議和全球文明倡議，您是如何理解這些倡議的？

希奇萊馬：一言以蔽之，非常重要。這些倡議都很積極。誰(shuí)不想維護(hù)全球文明？誰(shuí)不想提高自己國(guó)民的生活水平？我們擔(dān)任公職，宣誓代表人民，會(huì)不支持這樣的倡議嗎？難道你不愿意參與一項(xiàng)有助于提高漁村和鄉(xiāng)村人民生活水平的倡議嗎？就像那位母親，我告訴過(guò)你，她每天要來(lái)回走五公里。誰(shuí)不希望一家人可以干干凈凈地洗個(gè)澡，而不用奔波五公里？誰(shuí)不想?yún)⑴c這樣的倡議呢？我們當(dāng)然希望參與，我希望其他國(guó)家也是如此。我認(rèn)為我們應(yīng)該支持習(xí)近平主席。我們應(yīng)該互相支持。

李瞳瞳：您與其他非洲領(lǐng)導(dǎo)人于六月訪問(wèn)了俄羅斯和烏克蘭，提出和平解決沖突的十點(diǎn)建議。與此同時(shí)，我們看到許多西方國(guó)家并不愿意這樣做。您如何看待各方為呼吁和談所做的努力？又如何評(píng)價(jià)那些拱火攪局的行為？

希奇萊馬：這是一個(gè)我們必須直面的問(wèn)題。我前面說(shuō)過(guò)，沖突對(duì)大家都沒(méi)有好處。很多人會(huì)說(shuō)，我們?cè)谫澅葋?，我們?cè)诜侵蓿瑸蹩颂m和俄羅斯的沖突對(duì)我們沒(méi)有影響。那輸入性通脹又是怎么回事呢？現(xiàn)在我們大多數(shù)人都面臨生活成本上升的困擾。沖突會(huì)給我們帶來(lái)負(fù)面影響，因此這場(chǎng)沖突必須結(jié)束。每場(chǎng)沖突最終都會(huì)結(jié)束。任何促進(jìn)和平的努力都是積極的。為什么有人會(huì)批評(píng)旨在結(jié)束沖突的促和進(jìn)程？為什么？會(huì)有什么理由呢？也許你有答案，我沒(méi)有答案。只能說(shuō)，一定有些理由不是出于共同的利益。有些人，有些國(guó)家，對(duì)非洲領(lǐng)導(dǎo)人的勸和行動(dòng)持負(fù)面態(tài)度。和平締造者可以來(lái)自任何地方。中國(guó)正在做出自己的努力，我們認(rèn)識(shí)到了，我們歡迎中方的努力。我決定多花一點(diǎn)時(shí)間來(lái)回答這個(gè)問(wèn)題，以便消除一些誤解和故意曲解。我確實(shí)認(rèn)為，如果你看看第二次世界大戰(zhàn)，就會(huì)發(fā)現(xiàn)非洲受到了影響。非洲參加了戰(zhàn)爭(zhēng)，非洲人被征召入伍，戰(zhàn)爭(zhēng)的傷痕至今仍然揮之不去。我們不想要戰(zhàn)爭(zhēng)，我們不想要沖突。我們想要的是合作，是伙伴關(guān)系，是互惠互利，是共同價(jià)值。我再次重申，我們敦促各國(guó)同事們、兄弟姐妹們認(rèn)識(shí)到這場(chǎng)沖突必須結(jié)束，并恢復(fù)該地區(qū)的和平與秩序。

李曈曈：總統(tǒng)先生，非常感謝您抽出時(shí)間接受采訪。

希奇萊馬：謝謝！

贊比亞總統(tǒng)希奇萊馬在接受總臺(tái)專訪后題詞：向全體中國(guó)人民及《高端訪談》節(jié)目致以美好的祝福！

在剛剛結(jié)束的專訪當(dāng)中，希奇萊馬總統(tǒng)多次提到了“拼圖”這個(gè)詞。無(wú)論是從國(guó)家的發(fā)展再到雙邊的關(guān)系，無(wú)論是從南南合作再到全球治理，他認(rèn)為大家其實(shí)都在同一片藍(lán)圖上，就應(yīng)該像拼圖一樣相互連接、形成合力，這樣才能夠化風(fēng)險(xiǎn)為機(jī)遇，化挑戰(zhàn)為希望。

來(lái)源：央視新聞

編輯：陳娥

審核：林翠慧 周邦在